Форум » Полигон » Американский пехотный окоп. Обзор » Ответить
Американский пехотный окоп. Обзор
Clyde: Недавно вычитал из журнала "Солдат удачи", ща все расскажу... В 70-е годы на базе Форт Хантер Лигет были произведены полевые опыты по использованию разных оборонительных позиций, названных ParafoxII. В ходе этих опытов рассматривались три варианта оборонительных позиций: 1. безбрустверная ячейка 2. парная ячейка со сплошным фронтальным бруствером 3. парная ячейка с бойницей в бруствере Опыт из себя представляет следующее - окапывается отделение солдат "синей команды", а их, в свою очередь, аттакует взвод "красной". Так вот, по результатам 72-х экспериментальных атак, статистика получилась следующая: Потери солдат безбрустверная ячейка: атакующие - 11,4 обороняющиеся - 4,0 (2,6:1) ячейка со сплошным бруствером: 14,4 и 2,3, соответственно (6,2:1) с бойницей в бруствере: 11,1 и 2,2, соответственно (5,1:1) Эффективность огня атакующих (попаданий на 100 выстрелов) безбрустверная ячейка: 3,1 ячейка со сплошным бруствером: 1,0 с бойницей в бруствере: 1,4 Время подавления позиции безбрустверная ячейка: 48,9% ячейка со сплошным бруствером: 34,6% с бойницей в бруствере: 38,6% Эффективность огня обороняющихся (попаданий на 100 выстрелов) безбрустверная ячейка: 11,7 ячейка со сплошным бруствером: 12,6 с бойницей в бруствере: 13,1 При этом стоит отметить, что, в среднем, бой велся на 150 метрах В итоге, ясное дело, был выбран вариант со сплошным бруствером, но, поскольку вояк пугало то, что они не смогут вести фронтальный огонь - была сделана доработка по форме окопа, какая - сами увидите ниже...
Ответов - 20
7.4 bravo: молодец. я давно искал что-то подобное ,сидел, рисовал системы обороны.Ничего не получалось,потому,что я отталкивался от нашей устаревшей системы ,в которой задействован бункер или бункера. Которые,к слову,не эффективны,трудоёмки при возведении.Да и вообще,в них никто сидеть не хочет.Это "мёртвые" сооружения,которые нужны только для красоты и антуража. К этой тактике (создание стрелковых ячеек) я давно призывал и писал про это,для чего хотел чтобы игрок имел в патрульном рюкзаке,лопату и пару мешков.( на выездные игры) .Пара игроков вместе ,объединив мешки для бруствера и силы при рытье ячейки,быстро создадут укрепление. На полигоне V-3 так нужно использовать эту тактику для обороны.А не строить мастодонтов. п.с. это для "полигона " больше подходит. надо будет перенести.
Raton: О. Браво воспользовался моментом подиссидентствовать. 7.4 bravo пишет: Это "мёртвые" сооружения,которые нужны только для красоты и антуража. На самом деле необходимость строительства бункеров имеет в себе как материальную, так и моральную составляющие. "Бункера- это": -Хорошие навигационные точки в лесной части полигона. -Неотъемлемые части большинства сценариев. (Куда как лучше иметь "чек пойнт" в виде бункера, чем в виде флага, привязанного к ёлке.) -Просто практика в возведении такого рода сооружений, что может пригодиться в дальнейшем, как на играх, так и в иных обстоятельствах. -Способ сплочения коллектива не только хорошей игрой, но и хорошим трудом. -Способ "увести" основную массу игр и сценариев в лес. Не привязываясь постоянно к зданиям. Органически включая "город" в сценарии, но не зацикливаясь на этом. Ты и сам это всё прекрасно знаешь, просто сейчас решил "подзабыть".
7.4 bravo: ничего я не забыл.... а пункт номер 4 вообще надо первым писать было.Большей частью эта цель и преследуется. Но кто докажет,что эти сооружения не "мертвы" ? Кто в них сидит ? Да почти никто.Их боятся,их избегают.Штурмовать их всегда больше охотников ,чем оборонять. Всё верно и про стратегические точки и всё другое,но смысл их постоянно держать в рабочем состоянии.В обороне они не эффективны.Лучше кататься ячейки рыть,чем страдать над этими бункерами.Пусть они останутся ,как память,эдакий "разрушенный старый город в джунглях",но не более.Обороноспособнось их от этого не ухудшится,а может и наоборот даже ?
Raton: 7.4 bravo пишет: Их боятся,их избегают. Днём это бункера , а ночью... БУНКЕР -4 ! скоро на экранах страны 7.4 bravo пишет: Кто в них сидит ? Да почти никто. Ну это ты спроецировал свои ощущения на окружающих, видимо, влияние "ч0рной". С огромным удовольствием посидел на закрытии в выносном бункере на Базе-1, даже фрага сделал. Значительно печальней было сидеть в заболоченной кабаньей лёжке на одной из предыдущих игр. А штурмовать вообще любит большее количество народу, чем обороняться. Так уж почему-то устроено. Да, и про рытьё ячеек, чего их кататься рыть? Ячейка- это такая штука, где прижало, там и вырыл. Сегодня здесь, завтра там. С другой стороны, можно попробовать отрыть подобные ячейки в районе, скажем, Бункера- 2. Как дополнительные выносные укрепления. Заодно и копать их поучимся и пото испытаем, как оно. В районе Бункера-1 и Бункера-3 копать такое почти бессмысленно- зальёт моментально и весь выезд с лопатами коту под хвост. И если залитый бункер- ещё куда ни шло, хоть противно, то залитая ячейка- это бассейн, как "Бунгало Вэ" у Базы-1.
Gogi: Собссно да, "бункера" сейчас это не укреп. пункты, а базы; стратегические, а не тактические точки. а вот чтобы они стали еще и выгодной для обороны позицией - надо въебывать, помногу и подолгу. Сейчас сделана только сердцевина, а первая линия готова лишь частично. В идеале я вижу 2 линии вокруг центрального бункера, пусть даже линии эти сделаны из таких двухместных ячеек. Но все это фигня, т.к. сидеть там все равно никто не будет из-за "живности" UPD ай. Ратон опередил...
7.4 bravo: про какое проецирование ты говоришь,даже "негров" приплёл...вот если бы все, как ты выполняли приказы,то дело было бы в шляпе,но у нас в реальности, маленько другой расклад бывает. ну, не любят там сидеть. А на "1" и "3" вообще не сидят практически,сырость и насекомые способствуют этому.
Бумажный Тигр: А можно поподробнее, какими средствами велся бой и отмечались потери? я так понял из поста что проводился натурный эксперимент, а не изучались боевые эпизоды. так из чего же стреляли подопытные да еще нга 150 метров???
Raton: армейский лазертаг ?
Бумажный Тигр: был в 70-е? вот это развитие....
Raton: вот в 70-е - хз но в начале 80-х было точно
Бумажный Тигр: Гоша? просвети нас. и бьет ли он на 150 метров? и понятно что вопрос не к топикстартеру но: время подавления ячейки выражено в процентах. а это как? по отношению к чему эти проценты? upd кабы кто б мне дал посидеть в бункере))) я б не отказался ни за что.
7.4 bravo: Бумажный Тигр пишет: я б не отказался ни за что. дык.просто надо приезжать на игры а лазертаг очень далеко садит,точно не помню,но 1-2 км точно.
John: Эта штуковина называется MILES, разрабатывалась с конца 70х годов, в 80х принята на вооружение. Гарантированный прием ответного фотоэлемента до 2х миль. Инициация "лазера" идет с помощью отстрела холостого патрона. Тут вот в целом про такие с-мы на русише http://www.trutnee.com/index.php?page=109&id=590
HEAT: Не партесь ребята кто на нашем полигоне чего либо копал в курсе, копать там можно только на второй базе или в центре полигона над бункером все остальное увы заливает грунтовой водичкой. Вот думаю на афгане 09 можно будет зачетно покопать .
7.4 bravo: HEAT пишет: на афгане 09 можно будет зачетно покопать зачетно копать что ? ячейки я согласен,а вот создавать опять бесполезного мастодонта, у меня душа не лежит чего-то.
Raton: Чот у нас не об то пошло =) может в отдельную ветку? Ибо тема сама по себе занятная. Вот основные производители армейских лазертагов за рубежом: http://www.cubic.com http://www.ruag.com http://www.saabgroup.com
7.4 bravo: я не могу перенести тему в "полигон" ,раньше получалось ,теперь что-то нет,пусть администратор сделает это. лопата стоит примерно 900-1200 р. тут или на ебей заказ собирать нужно,мне с ебей обошлась в 700 руб. + время ожидания.(пришла правда страшила жуткая,но я из неё конфетку сделал,как новая ) а про битву лазетага и страйкбола можно почитать на ганз.ру
Raton: 7.4 bravo пишет: а про битву лазетага и страйкбола можно почитать на ганз.ру там коммерческий или армейский обсуждают?
7.4 bravo: коммерция. битва в стиле страйкбол vs пейнтбол ну и про военные тоже чего-то вспоминают.
Raton: а, ну это нельзя сравнивать , это даже не бугатти вейрон vs приора, это скорее шпалоукладчик vs речной паром
полная версия страницы